Rencontre avec Me Xavier Normand-Bodard

AP : Pouvez-vous nous présenter rapidement votre cabinet ?
Me Xavier Normand-Bodard : Notre cabinet, qui regroupe une trentaine d’avocats, est pluridisciplinaire. Nous sommes des "généralistes" travaillant dans l’univers de l’entreprise et des collectivités publiques. Le cabinet est, en effet, l’avocat de l’Etat, notamment au titre d'une activité dominante pour laquelle nous avons une expertise reconnue. Nous intervenons pour le compte de l’administration fiscale, essentiellement au pénal, dans les affaires de répression de la fraude fiscale. C’est un domaine qui est actuellement, comme vous le savez, plutôt porteur. Sans être exhaustif, nous intervenons par ailleurs dans les secteurs de la presse, du droit de l’assurance, du droit social, de la responsabilité médicale et du droit bancaire, notamment sous forme d'actions en paiement et de mise en oeuvre des voies d’exécution, jusqu’à la saisie immobilière. Nous avons parallèlement une activité à l’international à travers un réseau avec lequel nous collaborons.

AP : Une partie des avocats français semble actuellement affronter des difficultés en termes d’activité ?
Me X. N-B : Les avocats, à l’instar de la plupart des autres professions, sont sujets aux aléas économiques. Certains affrontent effectivement des difficultés. La force de notre cabinet est d’avoir une clientèle institutionnelle qui nous permet de faire face à la crise, même si nous la ressentons nous aussi, notamment au travers de délais de paiement qui s’allongent et de clients qui hésitent à mettre en œuvre des procédures. Nous ressentons également la crise de manière plus positive pour nous, avec des banques plus enclines à lancer des actions en paiement et en prises de garanties hypothécaires. Le volume de dossiers est ainsi plus important depuis deux ou trois ans.

AP : Ce nombre de dossiers influe-t-il directement sur le nombre de ventes forcées ?
Me X. N-B : Les dossiers d'impayés dans lesquels il y a des titres exécutoires –par exemple un acte notarié d’achat d’un appartement ou d’une maison avec une garantie hypothécaire–, et pour lesquels nous pouvons aller directement à la procédure de saisie immobilière, sont en effet plus nombreux actuellement. J’interviens à Paris intra-muros et dans la petite couronne, Bobigny, Nanterre, Créteil, en liaison avec mes correspondants. Nous avons aussi beaucoup de dossiers en Seine-Saint-Denis, ce qui malheureusement n’est pas illogique. Mais des dossiers plus nombreux à l’engagement ne veulent pas dire plus nombreux à la vente par adjudication. Beaucoup d’affaires n’arrivent pas à la barre du tribunal. Les débiteurs parviennent parfois à régler leurs arriérés ou trouvent un accord avec la banque ou la copropriété. Il y a également beaucoup de dossiers qui se règlent par vente amiable.
Pour les irréductibles ou les débiteurs qui "disparaissent" d’une façon ou d’une autre –ils sont à mon sens de plus en plus nombreux–, on arrive finalement à la vente forcée.

AP : Existe-t-il, comme on l’entend souvent, une typologie particulière pour la Seine-Saint-Denis ?
Me X. N-B : Oui, j’ai effectivement eu plusieurs dossiers en 2013 pour lesquels la procédure a été stoppée face à des situations catastrophiques, notamment une dégradation extrême de biens qui ne sont pas entretenus, avec même parfois des arrêtés de péril. Dans certains cas, pour de grandes copropriétés, comme la résidence Le Chêne pointu, par exemple, qui sont dans un état catastrophique, gérés, faute de syndics, par des administrateurs provisoires, des marchands de sommeil ont acheté à la barre les premiers appartements et se sont fait poursuivre puisqu’ils ne remboursent rien, leur but immédiat étant de toucher rapidement des loyers par l’exploitation de l’être humain. Certains secteurs de la Seine-Saint-Denis sont pourtant beaucoup plus riches, dans lesquels on retrouve, comme dans beaucoup d'autres départements, une typologie de débiteurs qui sont confrontés à un accident de la vie, une perte d’emploi, une séparation...
La modification des durées de prescription, en 2008, a également accéléré les choses, avec une incidence sur les prêts –prescriptions de deux ans à partir du premier incident– incitant les banques à poursuivre plus rapidement les débiteurs. Ces dernières sont ainsi moins enclines à trouver des accords si cette magnanimité risque de mettre en péril le recouvrement de la créance.

AP : Le règlement amiable de nombreux dossiers peut-il être assimilé à de la médiation ?
Me X. N-B : Médiation n’est pas le terme judicieux. Pourtant, l’intérêt des organismes de crédit ou des syndicats des copropriétaires n’est pas de faire vendre le bien, mais de voir les débiteurs rembourser le crédit ou reprendre le paiement des échéances ou des charges. Des accords peuvent donc être trouvés si le dialogue s’instaure entre les parties, à condition évidemment que les débiteurs soient en mesure de proposer une solution réaliste et de pleinement l’assumer. Ce préalable suspend ou arrête les poursuites. Depuis la réforme de procédure de 2006, il y a également l’audience d’orientation qui permet de privilégier la possibilité d’une vente amiable à l’initiative des débiteurs, a priori moins traumatisante.

AP : Pour les procédures qui arrivent à la barre, comment ont évolué les prix d’adjudication des biens en 2013 ?
Me X. N-B : Sur Paris et les Hauts-de-Seine, les adjudications se font toujours à un niveau proche des prix du marché, au point où l’on peut se demander si la possibilité de vente amiable, dont je parlais précédemment, constitue une réelle opportunité… Concernant la Seine-Saint-Denis, je suis plus dubitatif. Sur le Val-de-Marne et la province, j’ai peu de dossiers, je suis donc moins en mesure d’apprécier l’évolution de ces prix. D’une façon générale, dès qu’il s’agit de biens de bonne ou de grande qualité, incontestablement, nous restons aux prix du marché, avec parfois des ventes qui vont même au-delà de ces prix, pour les achats d’opportunité.

AP : La durée des procédures a-t-elle évolué ces dernières années ?
Me X. N-B : Les choses sont très variables. Dans le cas d’une procédure linéaire, les étapes sont schématiquement les suivantes : délivrance du commandement de saisie immobilière, assorti d’un délai de deux mois pour publier ce commandement. A partir de la publication, nouveau délai de deux mois pour assigner, avant l’audience d’orientation qui se tient entre un et trois mois après l’assignation. S’il n’y a pas de demande de vente amiable, le jugement est rendu un mois plus tard, fixant la vente dans les trois mois qui suivent. Il se passe donc une petite année entre la délivrance du commandement de saisie immobilière et la vente forcée.

AP : A l’issue d’une vente par adjudication, dans quels délais les créanciers sont-ils réglés ?
Me X. N-B : Quand le prix est payé, donc en excluant toute folle enchère qui nécessite de repartir en procédure de réitération des enchères, les fonds sont consignés, en fonction du cahier des conditions de vente, entre les mains du Bâtonnier de l’Ordre des avocats près le Tribunal devant lequel se poursuit la vente ou entre les mains de la Caisse des dépôts et consignation en cas de vente amiable encadrée. La procédure de distribution du prix est ensuite assez longue. Il faut notamment que le Greffe ait délivré la grosse du jugement d’adjudication, ce qui suppose que l’adjudicataire ait réglé ses droits d’enregistrement. Il faut que cette grosse soit publiée à la Conservation des hypothèques, que le Service de la publicité foncière ait délivré un état hypothécaire sur la formalité de publication du jugement, que le prix ait été payé, que les sommations d’actualisation des créances soient délivrées, par huissier ou par voie de conclusions. L’avocat du créancier doit ensuite préparer le projet de distribution amiable qu’il doit notifier à toutes les parties, ce qui ouvre un délai d’éventuelle contestation, à l’issue duquel, s’il n’y a pas de contestation, il peut transmettre son projet au juge de l’exécution pour que celui-ci soit homologué, ce qui permet le paiement des fonds. Obtenir la distribution du prix dans l’année qui suit la vente est donc un bon résultat pour le créancier.

AP : La complexité de cet encadrement nécessite pour l’avocat spécialisé une réelle expertise…
Me X. N-B : L’encadrement très précis de cette procédure peut paraître fastidieux, mais il est nécessaire, dans l’intérêt des parties, pour que chacun puisse défendre ses droits ou contester une mauvaise appréciation. Notons que cette procédure engage directement la responsabilité des avocats qui la conduisent. Elle doit donc être menée de manière très méthodique, très organisée, avec des délais qui, comme dans la procédure de saisie immobilière elle-même, sont contraignants, avec des conséquences en termes de caducité ou de nullité potentielle de l’action. C’est, à mon sens, une bonne école pour un jeune avocat.

AP : Pour conclure, on parle actuellement beaucoup de la justice du XXI^e siècle, quels sont les choses que vous souhaiteriez voir évoluer dans le droit et dans la procédure ?
Me X. N-B : Vaste question ! Avant de tout réformer, j’aimerais surtout qu’on essaie de mieux appliquer l’existant et conforter les acquis. Après quelque 40 ans d’exercice, j’ai le sentiment d’assister à une remise en cause permanente. Ne cherchons pas à tout réformer et à tout modifier. L’une des critiques que l’on entend le plus, c’est l’empilement des textes. Je ne voudrais pas qu’on fasse la même chose en matière d’organisation judiciaire.
Le passage à l’ère numérique avec la virtualisation des phases procédurales, a déjà entraîné beaucoup de changements, il faut donc laisser un peu de temps au temps, pour faire en sorte que la mutation se fasse dans les meilleures conditions
Il ne faudrait pas que les réformes envisagées pour cette Justice du XXI^e siècle se traduisent par la disparition pure et simple du contact du justiciable avec un juge, ce qu’on entend actuellement avec le règlement de certains litiges matrimoniaux.
D’une manière générale, nous disposons déjà d’outils performants. Les avocats multiplient depuis longtemps les partenariats avec les magistrats et les autres professionnels du droit. Les résultats sont probants. C’est cette pratique qu’il convient de privilégier et non pas des réformes incessantes dont je crains les effets d’annonces.